[интервью с представителями «новой интеллигенции» – Виктором и Айрой (Вильнюс, Литва)]

Юлий.Из прошлой нашей встречи (в 2011 году) я понял, что вы в некотором роде относитесь к «творческой интеллигенции» и не имеете постоянной занятости, стабильного заработка, а также участвуете в борьбе за права студентов. Так ли это сегодня, или что-то кардинально изменилось? Расскажите, если можно, подробнее, чем вы сегодня занимаетесь?

 

Айра. Я преимущественно работаю редактором в одном издательстве. Виктор занимается разноплановыми вещами – от переводов различных текстов и до съемок в массовых сценах местных и зарубежных фильмов. В некотором смысле, пожалуй, нас можно назвать «творческой интеллигенций», но лично мне этот термин не особо близок. Работы у нас непостоянные, заработки очень небольшие. Издатели в Литве теперь жалуются на то, что уровни продаж резко падают, соответственно, расценки редакторов - в том числе и мои личные - также становятся меньше. Однако, наши с Виктором потребности невелики, поэтому, в ущерб «карьере» мы предпочитаем личную свободу. Лучше заниматься любимым, интересным делом, чем жертвовать драгоценное время на неинтересную, тошную, хотя и более оплачиваемую работу. Неинтересная работа отупляет и вгоняет в депрессию. Тупых и депрессивных людей и так много. Кроме того, когда у тебя мало денег, твоя жизнь становится более насыщенной адреналином.

Виктор. Юлий, ты верно заметил, что мы с Айрой лишь в некотором роде относимся к так называемой «творческой интеллигенции». Во-первых, это так только в достаточно отдаленном смысле (сам термин «творческая интеллигенция», пусть и взятый в кавычки, пахнет нафталином, трудно ассоциировать себя с ним), а во-вторых, если и относимся, то к ее новой, свежей и прогрессивной части (к сожалению, не многочисленной). Со старой ее частью – официозом - у нас нет ничего общего. Как правило, «творческая интеллигенция» старого покроя в Литве находится на консервативно-охранительных позициях, а мы с Айрой – на противоположных. «Творческая интеллигенция» консервативного толка считает, что практически все возможные гражданские права и свободы в обществах западного типа - Европе и Америке - завоеваны (якобы их даже слишком много и надобно большую часть их упразднить), и что вся современная критика - в особенности главным образом, конечно же, левая - современного западного общества несостоятельна и даже вредна. Мы же с Айрой не думаем, что в Европе или Америке (в тех странах, которые преподносятся нам как образцы демократии) все гражданские права и свободы завоеваны, что они свято соблюдаются, и что история в этих странах остановилась на том уровне развития, какой мы сейчас наблюдаем. Мы считаем, что история не стоит на месте, что борьба за свои права и свободу – это постоянный процесс. И если он не идет вперед, то начинает стремительно катиться вниз. Поэтому, мы с Айрой участвуем в силу своих возможностей в протестной деятельности.

Юлий. Как вы оцениваете экономическую и политическую ситуацию в Литве? Насколько я понимаю, вы по убеждениям – левые? Но какие именно левые, чьи идеи вам близки?

 

 

Айра.   Достаточно пессимистично. Нынешняя литовская политическая и экономическая ситуация не сулит подавляющему большинству проживающих здесь людей существенных перемен в лучшую строну, она сейчас устраивает лишь тех, кто нещадно эксплуатирует трудящихся и нагло прикарманивает природные ресурсы. Вот они, провернув очередную аферу, могут зажить еще лучше. Очень плохо, что в Литве нет настоящей левой оппозиции, что в нашем обществе укоренилась бессовестная эксплуатация, что средний класс вынужден платить высокие налоги, в то время как крупный капитал и банки - низкие. Например, два банка –«Swedbank» и SEB, суммарная прибыль которых в прошлом году превысила несколько сот миллионов литов ( 1 евро = 3.45 лт), заплатили налогов за прошлый год – всего 3000 литов! Большинство людей недовольны таким положением вещей, но не верят, что можно что-то изменить. В Литве трудно быть настоящим левым, ты вынужден находиться в постоянном меньшинстве, в общественно-политическом мейнстриме доминируют правые (апологеты капитализма и националисты). Левая идея лично для меня – это борьба с теми, кто хочет отнять у нас наши жизни: заставить работать только ради выживания, что, собственно говоря, уже практически и осуществлено в Литве. Также левая идея в моем понимании – это когда большинство людей ограничивают привилегии правящего класса и борются за свое право жить яркой, интересной жизнью. Сейчас я не хотела бы себя причислять к какой-либо конкретной идеологии. Потому что, любая идеология, на мой взгляд, является неуклюже-догматичной, в ней всегда много спорных и противоречивых моментов - со всем соглашаться сложно.

 

Виктор. Я тоже не причисляю себя к какой-либо конкретной идеологии. Не питаю большой любви к «железобетонным догматам» и все этим, извините за выражение, «дискурсам», поэтому стараюсь избегать идеологически узких дефиниций, которые, на мой взгляд, ограничивают личную свободу. О себе скажу так: если человека, который выступает за социальную справедливость, против дискриминации и эксплуатации, за исторический прогресс и etc., можно назвать левым, то тогда я левый. И если человека, который хочет видеть множество захватывающих экспериментальных автономий, где, символически говоря, не будет действовать обычные законы земного притяжения, можно назвать анархистом, то тогда я еще и анархист.

 

Юлий.Есть ли серьезное левое движение в Литве? Что за группы в нем участвует, если оно есть?

 

Виктор. Очевидно, что в литовском обществе есть потребность в настоящем, серьезном левом движении. Например, на недавних выборах в Сейм «левые» выиграли у правых – социал-демократы у консерваторов. Однако это не была настоящая победа левых сил. Умеренные литовские «левые» – соцдемы - на практике в очередной раз оказались совсем не левыми, а полной их противоположностью – они, например, недавно отказались вводить прогрессивные налоги. Понятное дело, что и в дальнейшем нет смысла ждать от таких «левых» решительных действий по проведению справедливой социальной политики.

Отметая всяких фэйковых «левых», от которых гораздо больше вреда, чем пользы, можно сказать, что в Литве есть разные левые  организации, мыслители, сайты, но нет серьезного, массового, волевого левого движения. Как, впрочем, нет его и в Европе. Левые в Европе уже давно перестали быть реальной политической силой, которая яростно противостоит империалзму и капитализму, и предлагает историческую альтернативу. Эти функции в сильно искаженном виде у европейских левых на данном этапе переняли исламские радикалы. Однако, быть может, затянувшийся экономический кризис, крах неолиберализма, усиление влияния правых сможет парадоксальным образом реанимировать левое движение и вернуть ему былую удаль и мощь.

В настоящем, в Литве существует несколько более или менее живых левых объединений, например, анархисты, новые левые - NK 95( некоторые из них прочно связанны с соцдемами), и еще несколько десятков пока еще ни к какой группе не примкнувших людей. Есть, впрочем, еще и Народный Фронт - такой литовский аналог анпиловской Трудовой России. Но эти люди живут глубоким прошлым. Еще есть Лефтисты – радикальные марксисты, но они мало заметны в реальной жизни, ибо в основном это стеснительные юзеры из интернета. Вот, пожалуй, и все.

Айра. К этому еще можно прибавить то, что сегодня анархисты не проводят столько пикетов и акций прямого действия, как это было раньше. Анархистское движение в Литве пошло в сторону общественного просвещения - вот уже пять лет функционирует основанный на анархистских принципах Свободный университет (LUNI). Свободный университет отличается от государственных или коммерческих университетов тем, что он является бесплатным для всех его участников. Стать лектором в нем может каждый, кто владеет интересными знаниями и желает ими поделиться с широкой аудиторией. Участники Свободного университета организуют занятия и читают лекции исключительно на добровольных основах без помощи государства или спонсоров из коммерческих объединений. Каждую неделю в Вильнюсе или других городах Литвы проходит несколько лекций, просмотров фильмов с последующим обсуждением их, дискуссий или экскурсий по разным интересным местам. Иногда проводятся видеоконференции по Skype с современными деятелями культуры и общественно-политической мысли из других стран. Например, в таких конференциях принимали участие: мейнстрим-философ С. Жижек, известный украинский поэт С. Жадан и другие заметные фигуры современности. Также, иногда бывают лекции с приехавшими в Литву гостями из-за рубежа. Проводились интересные дискуссии с представителями российского издательства Ad Marginem или с французским политическим мыслителем Жилем Дове. Во время собраний и лекций Свободного университета поднимаются разные актуальные темы (не только связанные с политикой и левыми идеями). Важно отметить, что Свободный университет не является трибуной лишь только для анархистов. Анархиским этот университет можно назвать скорее потому, что он работает абсолютно автономно и организует дискуссии, которые способствуют критическому осмыслению актуальной действительности. Свободный университет, пожалуй, можно еще назвать и одной из самых успешных независимых общественных инициатив в Литве за последние несколько лет. Это объединение мне кажется очень важным еще и потому, что за пять лет своего существования в его кругу сплотилось много активных люде, образовалось множество различных сообществ. Как Свободный университет будет влиять на общество в будущем – покажет время.

Юлий. У нас из Минска очень много молодых людей (в основном либеральных взглядов) уехало в Вильнюс, учиться в ЕГУ (Европейский гуманитарный университет). Этот процесс начался еще в нулевых, после закрытия университета в 2004 году в Минске. За время своего существования ЕГУ успел породить анклав выпускников, которые называют себя «философами», «практическими гуманитариями», «борцами за гендерное равенство» и т.д. С их подачи созданы целые организации, вроде «Гендерного маршрута», которые, якобы, борются за права женщин, на деле же – отстаивают буржуазные привилегии меньшинств, а борьба классов в целом их не интересуют. Расскажите, каким вы видите ЕГУ в соотношение с другими университетами Литвы? Какие процессы происходят в вашей феминистской среде?

Виктор. Я знаком с некоторыми студентами ЕГУ – как правило, это энергичные, интересные, образованные молодые люди. Они оживляют Вильнюс. Привет им всем! Сравнивать ЕГУ и литовские университеты мне бы не хотелось – к тому же, я достаточно далек от академическо-университетской среды.

Айра. Касательно основных феминистских процессов в Литве: мода на феминизм в Литве – по-крайней мере в Вильнюсе - очевидна, особенно среди тех, кто учился на Западе. Однако серьезного массового феминистского движения, на мой взгляд, в Литве сейчас нет. Все более становится популярной теория «queer», стало больше открытых лесбиянок, но феминизм, по моему мнению, сейчас является скорее частью личного модного имиджа, а не серьезной политической позицией. В литовском сегменте социальной сети Faxebook есть феминистские группы, но реальная польза от них невелика – в лучшем случаи это статьи и петиции, в худшем и самом частом – говносрач. В общем, в Литве много модного интернет-активизма, который, увы, достаточно редко перерастает в серьезные реальные действия.

Однако, бывают положительные исключения. Относительно недавно группа феминисток наконец (это продолжалось десять лет) пробила в Сейме закон, по которому полиция имеет право вмешиваться в те семейные ситуации, когда происходит насилие. До этого, происходящее в частном семейном пространстве конфликты классифицировались как личные и полиция не имела права вмешиваться в них. Этот закон является важной победой феминизма в Литве - ведь, как известно, больше всего от насилия в семье страдают женщины. Сейчас политики - клерикалы, консерваторы и прочая нечисть - пытаются запретить аборты – так что феминисткам в Литве есть с кем бороться и против чего протестовать.

 

Юлий. Вы недавно были в Париже. Расскажите подробнее об этой поездке? Чем вы там занимались, с каким людьми общались, как жили? Можете рассказать, что происходит в пригородах Парижа, какие настроения в студенческой среде, а также в иммигрантской среде? Общались ли вы с самыми бедными слоями населения?

 

Виктор. Да, большую часть прошедшей зимы мы с Айрой провели в Париже. Так получается, что уже второй год подряд в силу различных причин с приходом зимы нам становится негде жить в Вильнюсе. Да, и честно говоря, с наступлением темноты и холодов нами овладевает жажда смены декораций. И, вот уже второй год, нас выручает один наш хороший друг из Парижа, который приглашает пожить у него. В прошлом году мы жили в его небольшой мансарде, находящейся в 16 округе, недалеко от моста Мирабо, который, кстати сказать, Гийом Аполлинер обессмертил в одном из своих знаменитых стихотворений (задумчивый, он часто ходил по нему к своей своенравной художнице). В этом году наш друг сменил место жительства, и мы с Айрой антибуржуазно жили в ультрабуржуазном районе Маре, в сотни метрах от того дома, в котором в свое время проживали прекрасные Эдуард Лимонов и Наталия Медведева. В городке на Сене мы жили бедно, но зато весело, стараясь каждый день прожить максимально интенсивно и интересно.  

Айра. В Париже нам довелось общаться с местными студентами. Никакого особого радикального настроения в их среде мы не заметили. 68 год давно прошел. Сейчас моден ipad.   Что касается эмигрантов из пригородов, то нам не довелось плотно общаться с ними – они живут в своих достаточно закрытых мирах. Пытаться проникнуть в их миры ради праздной социальной экзотики и смотреть на эмигрантов, как на объекты изучения, у нас не было желания. Мы сами прибыли из экзотической для Франции страны и наши финансовые дела временами были куда хуже, чем у многих представителей эмигрантской среды

 

Юлий. Я слышал, что вы собираетесь в Норвегию на заработки? Это мотивировано только ситуацией на рынке труда в Литве, низкой заплатой, или чем-то еще?

 

Виктор. В Литве ситуация на рынке труда действительно сложная и мы рады возможности немного поработать в Норвегии, дабы поправить свое шаткое финансовое положение. Но все же решение ехать в страну фьордов продиктовано прежде всего тем, что мы хотим хорошо провести время со своими друзьями, которые пригласили нас поехать вместе с ними, а еще тем, что мы хотим познакомиться с Норвегией, ее природой и социальными реалиями. В будничные дни мы будем жить в небольшом домике у подножья горы и работать там, а по выходным путешествовать по Норвегии. Думаю, будет интересно.

 

Юлий.Как вы видите политическую и экономическую ситуацию в Беларуси из Вильнюса? Что говорят в официальных новостях о нашей стране? Часто ли вы слышите запугивания, вроде «красный террор», «проклятые коммунисты» и т.д.? Используют ли литовские власти в своей риторике эти штампы для запугивания населения и оправдания неолиберальных реформ? Что из себя представляют националисты в Литве?

 

Айра. Как правило, литовские СМИ преподносят Белоруссию лишь с одной стороны – как  недемократическую страну, в которой последний диктатор Европы жестоко преследует прозападную либеральную оппозицию. Большинство сообщений из Белоруссии связаны с этими событиями. Мне трудно судить о вашей ситуации, потому как я не была в Белоруссии, но из разговоров с друзьями у меня сложилось впечатление, что демографическая и экономическая ситуации в Белоруссии немного более здоровая, чем в Литве – зарплаты в соотношение с ценами чуть лучше, чем у нас; производство не разрушено и худо-бедно, но работает; молодежь пока еще не эмигрировала в массовом порядке и более активная, сопротивление власти более сильное. Конечно, ужасно слышать о репрессиях, которым топорный авторитарный режим Белоруссии подвергает несогласных. А иногда и попросту убивает их, как это было с теми анархистами, которых режим назначил виновными за взрывы в метро.

Виктор. Правые в Литве, в основном консерваторы, часто используют в политической борьбе и пропаганде, так называемую российскую карту – пугают электорат советским прошлым и современной Россией. Например, если вы против наносящей серьезный вред экологии добычи сланцевого газа на территории Литвы, за которой стоят американские компании, то вас консерваторы автоматически записывают в агенты Газпрома и сторонники политики Кремля. Хотя, на самом деле вас может активно тошнить от Газпрома и нынешней политики Кремля. Впрочем, среди правых намечаются новые тенденции – становиться модно не любить и всячески критиковать «либерально-социалистический» Евросоюз, сравнивая его с СССР. Правым жизненно необходимо иметь образ внешнего врага. Националистов в Литве достаточно много. Это, как находящееся у реальной власти консерваторы, так разнообразные маргинальные группы, типа всяких защитников «традиционных ценностей» (клерикалов, ксенофобов и гомофобов на самом деле) и скинхэдов. Кто-то из них менее радикален, кто-то более. Однако все они с надеждой ждут, что еще когда-нибудь их исторический час пробьет. Расслабляться рано.